“高腔鼻祖”弋阳腔，曾流播全国13个省，影响49个声腔剧种的诞生与成长；鼎盛时期，清康乾时代在内廷成立的演剧机构以弋阳腔与昆曲为主要演出剧目，大文豪曹雪芹还把它写进了《红楼梦》中宁国府的新年演戏；辉煌几百载，弋阳腔于上世纪日渐凋零，甚至在申报国家级非遗时，许多人还质疑它的存在……历史的起起落落安定在当下的弋阳，弋阳腔艺术保护中心笃定前行，将弋阳腔再次唱响四方——

嘉宾：

万叶江西省艺术研究院特约研究员

邹莉莉江西省艺术研究院特约研究员，国家级非遗目连戏传承人

杨康弋阳腔艺术保护中心团长

黄青南弋阳腔县级传承人

主持：万芸芸

“弋阳子弟遍天下”

主持人：海盐腔、余姚腔、昆山腔、弋阳腔合称南戏四大声腔。万老师，戏曲声腔是什么？弋阳腔有何特点？

万叶：不同的声腔，在声调、音韵、节奏等方面会有所不同。而弋阳腔是宋元时期发端于浙江的南戏，流传到弋阳后融入赣方言、宗教音乐发展而来的一种声腔。其演唱形式非常有特色，不用管弦乐器伴奏，仅以锣鼓敲击节奏，为了加强演唱效果，采用了人声帮腔，一人唱而众人和。

主持人：《红楼梦》第十九回东府新年演戏，唱的是《丁郎寻父》《黄伯英大阴天摆阴魂阵》《孙行者大闹天宫》《姜太公斩将封神》四出戏，据考证这四出戏均为弋阳腔剧目。

杨康：弋阳腔在明清之际走向了鼎盛。据资料记载，清康乾时代在内廷成立了演剧机构，以昆曲与弋阳腔为主要演出剧目。故宫博物院珍藏的《康熙万寿图卷》便真实反映了弋阳腔在当时宫廷中的地位，该图表现了各亲王府、衙门纷纷搭台演戏为康熙祝寿的情形。据朱家溍先生研究，戏台所演有许多是弋阳腔剧目；另据国家图书馆善本室藏乾隆时内府五色抄本《节节好音》记载，乾隆时代共86卷，其中昆腔38种，弋阳腔有48种，足见其规模。

《红楼梦》作者曹雪芹出身显贵，按其生活年代推算，正是弋阳腔在皇宫内廷和士族中最为流行时期。

万叶：弋阳腔不仅在朝堂广受欢迎，在民间更受大众喜爱。百姓、军队、官员的迁徙，推动了弋阳腔的传播，且江右商帮遍布海内外，他们建造的万寿宫，既是乡贾联络之处，也是家乡戏台，常有弋阳腔演出。

明嘉靖以来数百年间，弋阳腔流播全国13个省，影响到49个声腔剧种的诞生与成长。一时间“弋阳子弟遍天下”。弋阳腔流传到各地后产生了一些变化，但演唱特点都与弋阳腔保持一致，有的甚至音调仍与弋阳腔相近，从而形成了一个有共同点的庞大的声腔系统，业界称为“弋阳诸腔”，或“高腔系统”，弋阳腔即是“高腔鼻祖”。

主持人：弋阳腔为什么会广泛流行？

万叶：弋阳腔有固定的继承渠道。其祖戏是具有宗教属性的仪式剧目连戏，凡寺庙道场都会演出，且行当往往是家族传承，父传子、子传孙；此外，弋阳腔“错用乡语”“句调长短，声音高下，可以随心入腔”等特点，决定了它具有很强的包容性，每到一处便与当地文化融合，利于当地演员演出和观众欣赏。

邹莉莉：人们喜欢弋阳腔，还有一个重要原因是弋阳腔剧目曲牌丰富，多讲历史故事和家庭社会，强烈地体现了“忠孝节义”，这反映了普通观众的道德是非观。此外，弋阳腔还有一些滑稽戏。舞台上所用刀枪剑戟，为真刀真剑，演员表演动作大、线条粗，场面热闹。

“至嘉靖而弋阳之调绝”？

主持人：邹老师，您1953年参加了弋阳腔演员训练班，成为新中国第一代弋阳腔子弟。请您谈谈当时的情景吧？

邹莉莉：弋阳腔经历风风雨雨，自清末以后，已无专业班社了。1953年，为了抢救和挖掘弋阳腔，江西省文化局从景德镇和鄱阳、乐平等地聘请了11位老艺人，并且从全省招录了25个孩子学习，当时我只有11岁。训练班就在八一公园对面的一栋三层小洋楼内，犹记得练功房只有30几平米，还是大家吃饭的地方，于是练大功大家都去空旷的八一公园。老艺人们不仅悉心传授，还有专职老师给我们上乐理和文化课。1957年，全班师生迁入江西省戏曲学校，改名为“赣一班”。

遗憾的是，这些老艺人已经先后离世。他们当时录音下来的200多个谱子，保存至今，成为珍贵的弋阳腔遗产。

主持人：如邹老师所言，弋阳腔有着辉煌的历史，却在近一个世纪式微。直到当下，仍有人还在怀疑弋阳腔是否存活于江西。

万叶：是的。2005年，省里拟筹办关于弋阳腔的全国学术会议，并申报国家级非遗。于此之前在北京召开的一次会上，有些专家以汤显祖“至嘉靖而弋阳之调绝，变为乐平，为徽、青阳”的说法，从而怀疑弋阳腔今天的存在。讨论中，与会领导让江西同志发言，我没有给予正面答复，而是从邹老师学弋阳腔的亲身经历谈起，令人意外的是，最后会上同意就弋阳腔问题在弋阳召开一次全国学术研讨会。

在弋阳研讨期间，弋阳腔剧团请专家们看了一台弋阳腔老戏晚会，参观了中国弋阳腔博物馆，走访了弋阳乡间几座建于明、清时期，专门演弋阳腔的古戏台。至此，“有没有班社”“有没有剧目”“有没有演员”的众多疑问，终于有了答案。2006年，弋阳腔入选首批国家级非物质文化遗产。

主持人：弋阳腔缘何会走向低潮？

万叶：明万历以后，弋阳县不断的天灾人祸，给弋阳腔造成了巨大破坏，许多弋阳腔连台本戏失传，所幸活跃在弋阳、万年的高腔班还留下18本高腔戏，俗称“江湖十八本”。再后来乱弹诸腔兴起，如北方的秦腔、梆子等进入江西，这些戏世俗化、题材广泛、形式丰富，有了丝弦乐器的融入，当即受到人们的喜爱。江西弋阳腔戏班纷纷解散，或开始转唱高腔以外的其他声腔和剧目，“江湖十八本”只剩下《卖水记》《珍珠记》等少数几本，或是其中的一些零星折子戏。

“地方戏要有地方味”

主持人：杨团长，近年来你们多次在省内大赛中，取得了不俗成绩。其中去年在抚州举办的第二届汤显祖戏剧奖地方戏曲经典传统小戏、折子戏大赛中，你们的作品既有传统剧目《张三借靴》，也有改造剧目《深宵幽会》。你们为什么会选择这两个戏参赛？

杨康：我们是这样考虑的：《张三借靴》是弋阳腔的经典剧目，著名老艺术家童庆礽曾演过，他通过唱、念及丰富的面部表情和一系列性格化的形体表演，把一个吝啬至极的土老财主刘二的艺术形象刻画得入木三分，令人叫绝。1962年5月，他在中国文联礼堂为首都文艺界人士演出该剧，郭沫若、茅盾、齐燕铭、田汉、邵荃麟、曹禺等赞不绝口，这是我团对弋阳腔传统剧目的继承，而《深宵幽会》音乐表演与传统弋阳腔名剧《还魂记》中的“游园惊梦”一折戏的演出有所不同，但共同点是唯美，非常考验演员的功力。这是我们对弋阳腔发展方向的探索。任何表演艺术如果一成不变似乎也很难生存下去！

主持人：当下戏曲界流行两种观点：一是主张戏曲要原封不动地保持戏曲传统的艺术特征，一是戏曲应该鼓励大胆地吸收当代艺术元素，让传统的戏曲融入当代意识。你们怎么看待这两种观点？

万叶：我个人觉得传承与发展并不是一对矛盾体，而是在时序上或许有所倾斜。只有先继承好了，才能寻找更大的发展空间。而当下我们的戏曲所面临的一个突出问题是，地方戏越来越没有地方味了，那些各具特色的地方戏曲正越来越同质化，且越来越去戏曲化。豪华的布景、庞大的歌舞队、繁杂的器乐伴奏等，渐渐成为各种剧目的“标配”，令人堪忧。

邹莉莉：的确，只有知根知底才能有更深刻的认识。弋阳腔现在最紧要的，或许是先恢复原貌，我建议先把“江湖十八本”整理出来。这项工作是很难做，但一定要做。当下的文化认识已与戏曲繁盛时期大有不同，许多曾经合情合理的，当下观众却难有同感，这需要我们沉下心来慢慢培养观众。

“戏曲是夕阳产业？我们不认同”

主持人：黄青南，作为弋阳腔年轻的传承人，你平时的演出任务重吗？入团的这些年，你有何收获？

黄青南：我们平时演出任务挺重的，从2005年弋阳腔剧团恢复组建以来，平均每年演出多达三四百场。不演出的时候，几乎都在团里排戏。入团13年，感悟最深的就是戏曲人的不容易。“台上一分钟，台下十年功。”一个动作、一句唱腔、一个表情都要反反复复地练习，练功受伤那也是家常便饭。

听过很多次说“戏曲是夕阳产业”，我不这么认为。弋阳腔就曾经被说“濒临灭绝”，如今通过我们这一批学员向弋阳腔老艺人学习传承，到目前已经积累了不少的弋阳腔剧目。也得到了省内外专家的认可。这是我感到最骄傲兴奋的地方。

主持人：万老师、邹老师，去年国家艺术基金“弋阳腔音乐人才培养”项目中，你们都参与了授课指导。不久前，两位老师又多次赴弋阳县重排目连戏，两位老师对戏曲的执着让人钦佩。是什么让你们如此执着于弋阳腔，乃至地方戏曲的传承？

邹莉莉：不把弋阳腔传承下去，我如何对得起当年苦心教育我们的老师？

当年，由于弋阳高腔戏素无抄本，代代身授口传，好在老师们行当齐全，加上乐手鼓师、新来的音乐干部等协助，他们日夜兼程，白天上课，晚上录音，不到半年，便回忆出了大小剧目10余出，曲牌音乐200余首。

有一个场景我终身难忘，小旦俞六喜老师重病在身，每天仍坚持口述录音，传授技艺，一丝不苟。在教我《送衣哭城》一剧时，他为我示范，在冰冷的水泥地上不停地走着跪着，边唱边说。当排到长城倒塌时，他竟起身一跃，就地一个“抢背”摔在地上，吐出一口鲜血，但动作照样是那样认真……我现在就是希望像我的老师那样多带出一些弟子，不负我的老师当年所教。

万叶：我的家乡上饶广丰是个戏窝。我从小爱看戏，怀着对戏曲的极大热情跑到省赣剧团想拜师学戏，后来从事了校对戏曲剧本、汇编资料、江西地方戏曲研究等工作。江西是戏曲之乡，明代弋阳腔、清代宜黄戏，以及唱遍乡野的采茶戏，皆大有文章可做；戏曲一词出自“永嘉戏曲”，最早是宋代江西人提出来的，昆曲音乐的创始人魏良辅、昆曲代表作《牡丹亭》的作者汤显祖，他们都是江西人……中国戏曲史的书写离不开江西。我很高兴能一直致力于江西地方戏曲工作，既是责任，也是兴趣。

主持人：弋阳腔曾在全国遍地开花，成为中国戏曲史上的一道亮丽风景。我们当如何进一步传承与发展弋阳腔？

邹莉莉：弋阳腔艺术保护中心，唯一一个以弋阳腔命名的剧团，虽说是县级剧团，却代表了中国弋阳腔，责任重大。

万叶：弋阳腔应该定位好自己的受众。地方戏是地方百姓的文化，不同剧种会有不同的艺术手法，但若地方戏千篇一律，没有各自特点，那戏曲还谈什么姹紫嫣红？江西地方剧种丰富，是戏曲资源大省，我非常希望包括弋阳腔在内的地方戏，能够在保存其纯洁性基础上，再去考虑创新发展。

杨康：毫无疑问，保护传承是重中之重。近年来，弋阳腔艺术保护中心积极开展弋阳腔国家级传承人申报工作，整理出版弋阳腔文献与研究系列书稿，继续收集整理了弋阳腔文献资料及影像资料。同时，根据弋阳腔的戏曲舞台特性，把保护传承着力点用在活态保护上，而不是博物馆式的静态展览。在此思路下，我们提出了复排《龙凤剑》《卖水记》《思凡》《断机教子》等一批弋阳腔传统戏，去年开始与省艺术研究院合作排演弋阳腔目连戏折子戏，通过老专家的指点、老艺术家的传授，我们对弋阳腔表演传统有了更深刻的体会。

当然，我们还面临不少的难题，最突出的是人才不足，无论是弋阳腔专业研究人才，还是传承人才都明显不足，弋阳腔专业作曲人才更是严重匮乏。但是，再难我们也不能让弋阳腔这块瑰宝在我们手上消失。